Fórum de debates Trilhos do Rio

Estruturas curiosas, mas acredito que nenhuma delas tenham relação com a Ferrovia

Parabéns Dado pela superposição.

Ontem mesmo vi a msg e respondi, mas a internet caiu na hora que eu cliquei o enviar. Já era quase 1h da manhã e eu não me motivei em escrever tudo de novo. Deixei para hoje

A resposta deve estar pairando por aí em uma zona fantasma.

Sobre a superposição, parece atestar que eu estava certo quanto a largura da Dom Hélder Câmara. A faixa da direita (sentido Del Castilho) não existia, pois a via era muito mais estreita ali e mesmo sendo mais a direita da via, a ferrovia deveria passar próxima ao atual canteiro central. O prédio que seria a estação (vide casa da foto, se comprovada) e na planta de 1917, estaria afastada como um imóvel alugado.
A Dom Hélder Câmara teve a sua largura aumentada em alguns pontos. Na altura de Praia Pequena, parece que o lado esquerdo da via foi ampliado, enquanto em Venda Grande, Capão do Bispo e José dos Reis, teve o aumento de largura do lado direito.

Na planta de 1917 na localização DETALHADA aparece o nome Venda Grande, mas na planta genérica, que mostra as paradas que tinham plataforma, Venda Grande não é citada. Não dá para afirmar 100% que não tinha plataforma, mas tudo indica que NÃO.
Me lembro que o Dado tinha postado um documento informando sobre a desativação da parada/estação antes das demais. Quem sabe a partir da inauguração da estação Liberdade em 1898, passaram a achar a parada Venda Grande perto demais para os padrões da época.

A foto do casario mostrada pelo Melekh parece mostrar um imóvel de 10 ou 15 metros de largura, enquanto a escala da planta de 1917, após superposicionada mostra um imóvel de 40 metros de largura, mas ambas são de 1917 (foto e planta).
Será que tão pouco tempo seria suficiente para descaracterizar a casa ou não é o mesmo prédio?

Na aerofotogrametria, circundei um imóvel no mesmo lugar, mas aí são 11 anos de diferença e nesse tempo houve a abertura da Rua Domingos de Barros. É possivel admitir nesse caso, uma descaracterização do imóvel.

Não quero dar trabalho ao Dado, mas na planta de 1884, há também um prédio e um local denominado parada. O problema é que não há quase ruas transversais para servir de referência.
Se o Dado conseguir superposicionar essa planta, seria possível admitir o exato local da parada. Outro método seria utilizar a quilometragem a partir de Praia Pequena, que não teve o local alterado.

O local onde assinalei tem uma colina atrás ? Pode ser então que aquela construção antiga postada pelo Melekh seja realmente o local, pois aparenta ter um morrinho atrás ...
Outra coisa: a casinha antiga que aparece na foto atual do Google Street View teria chance de ter sido contemporânea à ferrovia ?

Adenilson escreveu:Parabéns Dado pela superposição.

(...)

Não quero dar trabalho ao Dado, mas na planta de 1884, há também um prédio e um local denominado parada. O problema é que não há quase ruas transversais para servir de referência.
Se o Dado conseguir superposicionar essa planta, seria possível admitir o exato local da parada. Outro método seria utilizar a quilometragem a partir de Praia Pequena, que não teve o local alterado.

Vou tentar ...

VENDA GRANDE.

Ao contrário do que tentei fazer com as AEROFOTOGRAMETRIAS anteriores, não fiz qualquer edição de contraste e brilho. Apenas nesse caso, mexi no zoom e recorte de foto, que originalmente abrangia uma área enorme.
Quem tiver um programa mais sofisticado para exibir os detalhes da foto, fiquem a vontade, pois o Photo Editor é muito limitado.

Como sempre faço, segue abaixo a foto sem marcação da região em 1928, foto essa já postada aqui.
Abaixo, segue a foto com detalhes.

A seta azul aponta para uma marcação no terreno que parecia mostrar um imóvel bem maior, mas pode ser apenas contraste. Mais ao fundo há uma casa, a qual circundei de marrom que essa sim, parece ter tamanho compatível com a da foto, mas não com os 40 metros mostrados na superposição.

Vejo também um puxadinho atrás, fazendo com que tal estrutura tivesse uma forma de T, mas esse puxadinho não seria possível ser visualizado na foto do casario por estar atrás dele.

Sim Dado, o terreno atrás da foto é em aclive e conheço bem a região. Quando vi a foto, visualizei aquela posição e uma certa distância da via pública, conforme mostrei na linha verda na foto com detalhes abaixo.

O problema é que a foto do Melekh parece mostrar um imóvel com tamanho compatível com a aero de 1928 e não com a planta de 1917, que tem o mesmo ano da foto (vide assinatura do Malta).

Essa casa poderia ficar do lado, mas o Melekh já foi vítima de golpe ao publicar um pátio enorme para Praia Pequena, lembra? Ali a falsificação foi muito mal feita.
Nesse caso, o cara conseguiu a foto acertando na época.

Para pegar o golpe, seria necessário tentar conseguir com um cara destes, a parada Capão do Bispo ou inventar um nome que nunca existiu. Se o cara viesse com a foto, seria golpe.

Mas na foto da casa, a data está batendo, assim com a assinatura está perfeita. A foto me parece, nesse caso verídica.

Segue abaixo Venda Grande com as marcações.

Só acrescentando que na planta de 1917, há um detalhe de estreitamento do prédio achurado na planta. Mesmo se ignorarmos a região mais fina, o prédio teria pouco mais de 20 metros de comprimento, o que parece ainda muito comprido para uma casa que parece ter 10 ou 15 metros pela foto.

Pode ser que se tal casa for na região, ficasse mais atrás do prédio em uma região mais alta. Nesse caso, o Malta teria fotografado essa casa dos fundos do prédio de 40 metros.

Sobre as estruturas, não acredito terem pertencido á ferrovia.

Será que a perspectiva, que modifica aparentemente as dimensões em fotos antigas, não teria influenciado nessa imagem ?

Companheiros.


Achei por bem colocara mapas da época da ferrovia em anos diferentes para ver se pode aclarar mais o real local desta Parada/Estação.



No mapa abaixo, registra-se Parada Venda Grande, notem que não havia a Parada ou Estação Liberdade e na E.F Melhoramentos aparece Parada Cesario Machado e Parada Engenheiro Del Castilo.



Já nesse segundo Mapa, aparece Estação Venda Grande e a Parada Praia Pequena, mas na Linha Auxiliar não aparecem as Paradas Heredia de Sá, Parada Vieira Fazenda, pois de Triagem e Jockey Club, só vai ter estação em Del Castilho.


As pesquisa continuam...

Melekh escreveu:Companheiros.


Achei por bem colocara mapas da época da ferrovia em anos diferentes para ver se pode aclarar mais o real local desta Parada/Estação.



No mapa abaixo, registra-se Parada Venda Grande, notem que não havia a Parada ou Estação Liberdade e na E.F Melhoramentos aparece Parada Cesario Machado e Parada Engenheiro Del Castilo.

Venda Grande EF RD.JPG

Já nesse segundo Mapa, aparece Estação Venda Grande e a Parada Praia Pequena, mas na Linha Auxiliar não aparecem as Paradas Heredia de Sá, Parada Vieira Fazenda, pois de Triagem e Jockey Club, só vai ter estação em Del Castilho.

estações EFRD e L. auxiliar.JPG

As pesquisa continuam...

Só por curiosidade, onde ficariam as fazendas apontadas no primeiro mapa ? Será que tem algum vestígio ?

Só por curiosidade, onde ficariam as fazendas apontadas no primeiro mapa ? Será que tem algum vestígio ?

Dado, respondendo a sua pergunta anterior, não vejo como a perspectiva daria um erro de 100% na medida. O seu trabalho de superposição foi bem feito. Acho que deria um erro de 10% ou 15% no máximo.

Sobre as fazendas, se você estiver interessado no ramo agropecuário, , estimo ser esses os locais.

Imagino que você não vai encontrar aquele ambiente tão rural

FAZENDA VENDA GRANDE FAZENDA DO BOTELHO. Foi estimado de "olho". Quase não há ruas na planta de 1900. O acesso aqui dá para uma área onde parece haver um galpão.